Интересные легкие, рентгенография.

Пол пациента: 
Тип патологии: 

Пациентке 79 лет. Заказана рентгенография ОГК перед операцией (механическая желтуха, камень холедоха). Что скажете, уважаемые коллеги?

КТ:

 

http://youtu.be/p0Wbaor4IV8     ВИДЕО

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/sdc12236a.jpg?itok=DowoXily
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/sdc12237b.jpg?itok=yj3cMTdb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/sdc12239b.jpg?itok=vDV0ZRtS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/79-zhen0010-.jpg?itok=4uq68sgc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/79-zhen0011-.jpg?itok=Set09oON
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/79-zhen0012-.jpg?itok=5idt1UcX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/79-zhen0013-.jpg?itok=PjSiETY9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/79-zhen0014-.jpg?itok=qDi7h42O
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/79-zhen0015-.jpg?itok=oBX09PU4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/79-zhen0016-.jpg?itok=hpdbrxE4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/79-zhen0017-.jpg?itok=uQQPpgWr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/79-zhen0003pr.jpg?itok=3GfFwOLG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/79-zhen0004pr.jpg?itok=eL3MBTHa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/79-zhen0018-.jpg?itok=K9LrTJoJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/79-zhen0020-.jpg?itok=LA3I0HMz
ID:14343
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. почему "интересные лёгкие"? На мой взгляд "интересное средостение".

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Поймали, Валентин Львович)). Интересное средостение, конечно же.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

которая выставлена на сайте В.Л.Катенёвым, начнет реально работать. С уважением Nik

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Мне диагноз понятен, хотя и не верифицирован. А мнения по случаю будут?laugh

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я, конечно заберу эти изображения в ту методичку по средостению, но тогда, когда интрига будет завершена.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Думаю, что интригу с таким какчеством репродукций не создать. Так что пошла закачивать КТшки. Пациентка уже лечилась в мае 2011 по поводу ЖКБ. Тогда же выявлено образование средостения, динамики от сегодняшнего снимка нет. Сколько лет не проходила ФЛГ - неизвестно. Исследования ОГК проводились не мной, разрешение на демонстрацию КТ любезно предоставленно моим коллегой.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Мы сейчас начали чистить "яму районного масштаба". В яме, не проходившие флюшку более 3 лет. Среди "жителей ямы" фактически здоровеньких нет, есть Величество, но превалирует "опухолевый рост", некоторые случаи навевают полную безнадёгу...

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Вставила КТ, совсем немножко "зажала" до завтра))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно, если "КаТой" не контактировать, так трудновато для рутинного рентгенолога. Но, известь и всякая "дрянь" навевают мысли на "тератома - дермоидная киста".

По рентгенограмме и верхнее средостение не того...

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Так верхнее потому и "зажала"laugh......

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

До КТ по обзорному снимку в передней прямой проекции - тимома (бугристые, четкие контуры). По боковому - тератома (овальной формы, контуры четкие, ровные, соответствуещее положение). После КТ - тератома (неоднородная структура, плотные включения высокой интенсивности). Думаю еще об одной патологии, но слишком низко расположена. Был хороший повод ещё раз прочитать пособие, вспомнить средостение и т.д. Девиз: больной...книга...анализ...больной в действии. С уважением Nik

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Людмила Григорьевна wrote:

Так верхнее потому и "зажала"laugh......

Уж не на пищевод ли Вы своим "зажимом" намекаете?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Нет, Валентин Львович. А мысль Nikolasa, недосказанная, вполне может быть правильной.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Людмила Григорьевна wrote:

Нет, Валентин Львович. А мысль Nikolasa, недосказанная, вполне может быть правильной.

"А, поговорить...", как повествуют "Свидетели Иеговы"?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

И поговорим)): расширение верхнего средостения+бугристая здоровая такая штука в переднем средостении от дуги аорты до 5-го переднего межреберья. Что в сумме получается? 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Загрудинный здоровенный зоб...осталось увидеть только перешеек, связывающий его с основной массой щитовидки....

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

В "яблочко"!

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Я тоже думаю, что зоб, но верификации нет, и скорее всего, не будет. Недостающие изображения:

Приложения: 
79-zhen0006aks.jpg79-zhen0007aks.jpg79-zhen0009aks.jpg79-zhen0008aks.jpg79-zhen0001-.jpg79-zhen0002-.jpg79-zhen0005-.jpg79-zhen0019b.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Красиво.....вот и долгожданный перешеек....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Красиво.....вот и долгожданный перешеек....

Но, как профессионально основное "зажала"?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

Красиво.....вот и долгожданный перешеек....

Но, как профессионально основное "зажала"?

Здравствуйте, Валентин Львович!

Школу Радиомеда видно сразу ))))...потому и профессионально ))))...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте Виктор Григорьевич!

"Евины дочки", Прекрасные Дамы - им многое прощается! А, Людмила Григорьевна, еще Прекрасная Дама с "изюминкой", хотя и схоронилась за образом улитки...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

есть весы. Поздравляем коллегу с первым местом. Надо бы на сайте отвести уголок для необыкновенных, нестандартных или редких случаев из практики. Но вносить их  в такую папку необходимо после всестороннего обсуждения специалистов сайта, а именно, помещать или не помещать конкретный клинический материал. Всегда можно будет заглянуть в необычные варианты патологических процессов для решения практических задач. Считаю, надо поблагодарить Людмилу Григорьевну за отличный клинический пример С уважением Nikolas

Приложения: 
dscf1752.jpg
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Захвалили... спасибо за добрые слова и цветы! Рада, что случай понравился.smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Изюму" - привет!

Итак, всеобщее мнение, что "ЭТО" растет из щитовидной железы?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

stovbav wrote:

Красиво.....вот и долгожданный перешеек....

А точно перешеек видите, Виктор Григорьевич? И показать можете? По-моему неоднородная масса справа от сердца отделена от того, что спускается с шеи. И ретростернальное пространство на рентгенограммах занято не полностью. На всех 4х реконструкциях (в конце серии) явный просвет.

Неоднозначно всё

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7768

Я то же думаю, что очень низко расположено образование для зоба и узел если это зоб, больше в размерах снизу- несколько нелогично.Сбалмашная мысль, но сначала мне показалось, что образование по структуре напоминает почку.Может кто-то ещё из КТ-шников прокомментирует этот интересный случай.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Nikolas wrote:

"Весы" есть весы. Поздравляем коллегу с первым местом. Надо бы на сайте отвести уголок для необыкновенных, нестандартных или редких случаев из практики. Но вносить их  в такую папку необходимо после всестороннего обсуждения специалистов сайта, а именно, помещать или не помещать конкретный клинический материал. Всегда можно будет заглянуть в необычные варианты патологических процессов для решения практических задач. Считаю, надо поблагодарить Людмилу Григорьевну за отличный клинический пример С уважением Nikolas

Я может быть что-то пропустил… о каких "Весах" речь? И в каком рейтинге у коллеги первое место?

На мой взгляд, для "необыкновенных, нестандартных или редких случаев из практики" должна быть особо важна тщательная проверка достоверности рентгенологического заключения. Именно вследствие перечисленных свойств. Каковую проверку-верификацию "всестороннее обсуждение специалистов сайта" может дополнить, но вряд ли заменить.

 

В данном наблюдении ясности пока нет.

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Almo wrote:
Я тоже думаю, что очень низко расположено образование для зоба и узел если это зоб, больше в размерах снизу- несколько нелогично.Сбалмашная мысль, но сначала мне показалось, что образование по структуре напоминает почку.Может кто-то ещё из КТ-шников прокомментирует этот интересный случай. 
Почка…, а что разве не бывает чудес в дремучих сказочных  лесах Среднерусской возвышенности, тем более на водоразделе? Вот бы "сбацать" урографийку)). Подтвердится  —  Сенсация Мирового уровня, а может быть и Книга Рекордов!)))

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Я еще пойму, кода камень за пазухой носят...но ПОЧКУ!!!!...это действительно было бы КРУТО (хотя похоже, тут Алмо в наблюдательности не откажешь)wink

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Петрович wrote:

.... точно перешеек видите..... показать можете....

Мне кажется, что сообщение, хоть и не сплошное, имеется...зоб, в т.ч. и загрудинный, может достигать огромных размеров (в нашей клинике операции на щитовидке явление рядовое).

Приложения: 
risunok2ddd.jpgrisunok1__v_cdc.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

А вот и несколько картинок со стороны ))))

Приложения: 
retrosternal.jpgzxc1xfbfgbh.jpgzxc2xfbvdb.jpg
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

А что,  вариант интересный, "оно" 18х9х7 см ниже кажущегося или имеющегося перешейка. Но это не почечная паренхима, ИМХО)). Я могу судить только по структуре и плотности, раз не было контрастирования. И назвала "это" диффузно-узловым зобом с загрудинным распространением. Довольно трудно судить без контрастирования, без верификации, но я свой выбор сделала)). Пара картинок и к вечеру закачаю видео - может, еще идеи возникнут? Или ясности прибавитсяsmiley.

Приложения: 
zob79zh0001.jpgzob79zh0002.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Собственно, если быть уж до конца академичным - тогда это не загрудинный зоб, а ВНУТРИГРУДНОЙ зоб, такое в классификации тоже сеть.

VaRy аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 21.05.2011 - 23:26
Публикации: 66

Оба.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Я клоню к тому же: здесь два узла. И за- и внутри-.

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Петрович wrote:

Я клоню к тому же: здесь два узла. И за- и внутри-.

Скиалогически - да, два узла; если это зоб, то - внутригрудной (что без загрудинного невозможно даже теоретически wink); если два образования, то загрудинный зоб+ неизвестное новообразование переднего средостения. Как верифицировать, вот в чем вопрос?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Пока никак не верифицировать. А потому вносить в какие-то сборники и подборки нет смысла. 

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Еще дело в том, что эти два образования, щитовидную железу  и очень сходное по структуре внутригрудное (Вы правы, не загрудинный) образование, разделяют сосуды, и как мне показалось, связь в виде перешейка имеется. Но, наверное, не настолько это и важно. Пока видео не работает, там эту связь можно проследить. 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Конечно - сосуды разделяют, это однозначно.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

stovbav wrote:
Петрович wrote:
Я клоню к тому же: здесь два узла. И за- и внутри-.

Скиалогически - да, два узла; если это зоб, то - внутригрудной (что без загрудинного невозможно даже теоретически wink); если два образования, то загрудинный зоб+ неизвестное новообразование переднего средостения. Как верифицировать, вот в чем вопрос?

 

Ой, не согласен! А как же внутригрудной зоб в заднем средостении из аберрантной щитовидной железы?

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Здесь можно скачать .pdf документ в 55 страниц: "Определение локализации внутригрудных новообразований"  —  с довольно болшим количеством картинок…, правда, прискорбного качества(.

http://phtiziatr.ru/files_dowloads.php?file=4100

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Если аберрантной, тогда - да! )))))smiley

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

Профессионал и большой остряк. Второй день при воспоминании о "сбацать" урографийку" (#29) и смеюсь до колик. В своих комментариях я писал и о таком варианте "силы", которая всегда привлекательна для нормальных людей. Эзопа полюбила красавица, жена патриция за его умные басни. Желаю Вам хорошего настроения. С уважением Nik

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

А почему контраст не вводили? Тератома бы не накапливала, а зоб накопит. И нечего гадать.

Хотя судя по высокой плотности, конечно, на зоб похоже.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Контраст не вводили, потому что я в отпуске была. Не шутка... Случай разрешен к представлению коллегой.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Меня всё мучает вопрос: неужели во всех случаях необходимо вводить 100 мл дорогого Омнипака или Ультрависта? Может быть, подобном случае можно обойтись 40 мл общедоступного Урографина, и при этом получить достаточную информацию (накапливает или нет)?

А кина всё нет((.

Неоднозначно всё

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Иначе никак не получается.

Общедоступный урографин не дает нужную степень контрастирования в такой дозе (40 мл), зато дает больше аллергических реакций. Для КТ-контрастирования применяют неионные йодсодержащие препараты.

Введение 100 мл омнипака не во всех случаях обязательно: http://www.webapteka.ru/drugbase/name2777.html

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4539

доктор ALMO указывает на Вашу эрудицию и расширяет медицинский  кругозор участников сайта.

Торакальная дистопия почки . Встречается очень редко. При этой аномалии почка расположена выше диафрагмы и находится в грудной полости. Мочеточник и сосуды такой почки значительно длиннее нормальных. Такая аномалия может проявляться болями за грудиной, часто после еды. Обнаруживается случайно при рентгенологических обследованиях, как образование над диафрагмой. Иногда ошибочно ставится диагноз опухоли легкого или диафрагмальной грыжи. Установить правильный диагноз помогают экскреторная урография и ультразвуковое исследование, которое не обнаруживает почку на обычном месте.

Зачастую данная аномалия сочетается с диафрагмальной грыжей. Диагностика заболевания затруднительна, так как оно не имеет симптомов и может быть случайно выявлено . Торакальная дистопия - особый случай, возникает при избыточной миграции почки в полость грудной клетки на фоне врожденной диафрагмальной грыжи, слева в 2 раза чаще, чем справа.

Благодарю Вас. С уважением Nikolas

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Но даже если «штатные» почки на месте, внутригрудная не исключается. Почек ведь не всегда ровно две.

Неоднозначно всё